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Dr. SPIDER 移られたばかりでまだ頭も切り替わっておられないでしょうが，むしろ従来のお立場のままでお願いします。すなわち，マルチメディアを煽ったジャーナリズムの代表，ビジネス側からの視点というスタンスですね。一方，私は私で技術屋側の視点，日頃の主張を対比的に述べさせて頂きたいと思います。Yuko 私が進行係ということで…。 日経さんからは仕事がら，しょっちゅう取材を受けています。中島洋編『マルチメディア早わかり』というビデオにも登場させられました（笑）。 94年作成でした。私は昨日初めて見たのですが，もう一昔前という感じがしました。 では，その連載にいたるきっかけあたりからお願いします。 80年代の後半からですね。 ちょっと乱暴ですけど，そういうイメージを吹聴しておられましたね。 91年にアップルからQuickTimeが出てきた頃に，マルチメディアが本物らしくなりました。幕張メッセでマルチメディア展示会が始まったり，ジョン・スカリーなどを呼んで，参加料が7〜8万円もするセミナーをやっておられましたね。 自然にそのリーダーになられたのですか？ ずっと産業部におられたのですか？ そのキャンペーンは大いに世の中に影響を与えました。産業界は皆，中島組に煽られて，バスに乗り遅れてはと…（笑）。何しろ圧倒的な取材力ですからね。 何人くらいのチームだったのですか？ 海外取材も少なくないですね。 それを操る親玉が中島さん。日経のミスター・マルチメディア。世間を騒がせた首謀者。敬意を込めて言うなら，日本のマルチメディアをこうしたA級戦犯（笑）。 キャンペーンというからには，新聞社としての明確な意志があったということですね。報道姿勢が予め決まっているというか。 俺たち日経が日本の産業界を動かしてやっているのだと（笑）。 堺屋太一流に言えば「最適工業社会」ですね。まだ今の日本の体質はそのものですよ。終わりつつあるというより，このままでは生きて行けないから，終わらさざるを得ないと言うことでしょう。 その基本ポリシーは読み取れます。皆で騒げば，大筋ではその方向に進むでしょう。しかし，予測と願望は違います。中島さんの願望を日本経済新聞の権威ある予測だと受け取って，大きな期待をする人がいる（笑）。 私は自分のマルチメディア格言集というのを作っているのです。その１つは「報道の大きさと市場の大きさは比例しない」というんです（笑）。 未来だけを見つめていて，いま利益が出ている市場のことは報道されない。そこが分かっていない人もいます。マルチメディア報道でずるいなと思うのは，巧みに話題をすり変えるでしょ。CD-ROMに映像が入ることを騒いでおいて，次は情報ハイウェイ。双方向CATVをさんざん報道したかと思うと，次世代ゲーム機だ，インターネットだ，CALSだ，NCだと。 いま，多チャンネル・デジタルTVですね。 ある時はパソコン寄り，またある時はテレビ寄り，またまたある時は通信寄りと，7つの顔の多羅尾伴内みたいで（笑）。話題の中心を次々と移していって，全部マルチメディアとかいうから，マルチメディアが何だか分からないと言われる。 中島さんはオプティミストだなぁ（笑）。私は根っからの技術屋だから，そこまで楽観的になれません。羨ましい限りです。 ご著書を見ると，お二人ともニューメディア・ブームと違って，マルチメディアは本物だといっておられますね。趣旨は違うのかも知れませんが，さっき話題になった日経ビデオの中でも「ニューメディアは21世紀の夢を語っただけだが，マルチメディアは90年代の現実だ」とおっしゃっていました。 革命と呼ぶほどでもなかったですよ。 そうかなあ。それは最近ついた屁理屈で，地域電話会社とCATVの合併や買収など，随分熱心に報道されてたようにも思うんですが（笑）。 「マルチメディア革命」から「サイバースペース革命」へと変わったのは，どうしてでしょう。やはりインターネットが契機ですか？ Mosaicが話題になった頃ですか？ 『マルチメディア革命95』（1995）という本になっていますね。その次の『サイバースペース革命』（1996）とは，ほとんど同じような内容ですよ。名前を変えただけに見えますが。 「サイバースペース」という言葉の是非まで議論しようと思ったのですが，こう正直におっしゃられては気が抜けました（笑）。結局，インターネットへのシフトが鮮明になったということですね。 「サイバースペース」という言葉は，すんなりと受け入れられましたか？ へぇー，そうですか。そのころ「電脳空間」という言葉は使っていましたか？ 新聞にはいつも括弧つきで（電脳空間）と添えてありますね。どなたが，そうされたんでしょう？ これは，先月号に載せた「サイバースペース」の説明の変遷です（97年5月号，p.37，参照）。もともと「サイバー」は「電脳」そのものではないですよ。 中島さんが「サイバースペース革命」を撒き散らしたから，その分だけ「電脳空間」も定着してしまいましたよ。やっぱり，A級戦犯（笑）。 インターネットは凄い勢いで増えて，サービスも充実してきていますが，まだコミュニティという感じはしません。共有体験ができる本当の「サイバースペース」にはなっていないと思います。 インターネットのもつ意味は，もうあちこちで語られているのですが，何がここまで大きなインパクトになったのでしょう？ また，私流の格言集を出しますと（笑），「R&Dリソースは有限。あらゆる可能性を実現できるわけではない」と言い続けてきたのです。中島連載チームがいかに囃し立てようと，全部が末広がりに伸びるわけではない（笑）。開発投資が集中したり，競争原理が働いたところだけが予想通りに成長するという意味です。ゲーム機はその典型例で，インターネットはもっとすごい。誰もが予想できないくらいでしょう。 そうした楽観的な予想に対して，ボブ・メトカーフの「インターネットは崩壊する」という予測がありましたね。あれはどう感じられましたか？今日はここにそれ（表1）を用意したのです。| （1） | 巨額投資の割に見返りがないことに大半の企業が96年1月決算で気づく |
| （2） | デジタルマネーによる商取引はほとんど成立しない |
| （3） | ネットサーファーはテレビに戻り，インターネットでは広告市場が成立しない |
| （4） | 高速回線を電話会社が独占，WWWは窒息する |
| （5） | 安全性が危機にさらされ，イントラネット（企業ネットワーク）が拡大する |
| （6） | 標準化をめぐる争いが起こり，インターネットが分断され，価値が減っていく |
| （7） | TCP/IPは負荷に耐えられない |
| （8） | プライバシーの問題からインターネットへの反動が起こる |
| （9） | 結局動画が扱えず，ユーザーの拡大が見込めない |
| （10） | ポルノページがなくなるにつれ，ファンが逃げていく |
まあ，この10ケ条はすべて本気ではなくて，ちょっと斜めに構えて警鐘を発したということでしょう。 さすが，中島さんは稀代の楽天家（笑）。 では，１つずつチェックしてみて下さい。 中島さんは『イントラネット』という本を出しておられますが，そこに書いてあることを言ってくれているのでは…。 私はTCP/IPは本質的に動画伝送には向いてないと思っています。蓄積してある映像の配信はまだしも，ライブ中継やテレビ会議のような同期型は苦しい。IP接続という方式自体が，非同期のデータのやり取りを前提としているからです。ISDNのような回線交換で帯域を保証しているのとは，根底が違っているのです。 そう言われるとねぇ，その通りなんですよ（笑）。TCPの上位のRTPとか，マルチキャスト技術とか，研究開発のパワーもここに結集しているので，向いてはいないまでもあの手この手でかなりのところまで解決するでしょう。技術の進歩とはそういうものです。それじゃ中島さんの思う壷だな（笑）。 日経さんが囃すものを朝日が冷や水をかけたがるのは，もう構図になっているでしょう（笑）。Newsweeksも7月頃話題にしていました（写真1）。 そのせいでしょうか。96年10月からの連載「サイバースペースの未来」はことさら元気が良かったようです（図1）。「メトカーフ予言を覆せ！」と書いてありました。 中島イズムが前面に出てましたね。エンジン全開。メトカーフはサカナにされて切り刻まれ，私はダシに使われました。電子メールで取材を受けたんです。いついつまでに意見を言え，日経のホームページに載せてやるからと（笑）。 この辺で「マルチメディア革命」から今までのことを振り返っていただきましょうか。世の中がどう変わったかを。 そうなると嬉しがって他人に言い触らす（笑）。4人に1人ということは，ちょうどコンペで1組に1人いるわけで，皆に知れてしまう。 BPR (Business
Process Reengineering) やSPR (Social Process Reengineering) という言葉をよく使っておられますね。 私は中島さんほど元気印じゃないんだけれど，結構影響を受けて，平気で「マルチメディア革命」とか「ディジタル映像革命」とか言うようになりました。「革命」なんて，技術者にとってはおいそれと使える言葉じゃないんですけどね（笑）。 アルビン・トフラーも堺屋太一も結局同じことを言っていますね。ちょっと表現と事例が違うだけで。 そういう情報化社会論は，大体10年おきに出てくるんです。この前がニューメディア・ブーム，その前がマイコンが登場した頃。もっと前だと昭和40年代の前半にもありました。大学に大型計算機センターができ，NHKのコンピュータ講座や情報処理技術者の認定試験が始まった頃です。 その頃の本を読んだら，いまと同じことを言ってますよ。これからは情報だ通信だCATVだって。あなたなんか，まだ生まれていない時代ですね。 40年代前半ならそうですね。 大阪万博も大学紛争も知らないんだから，高度成長を直に体験した我々とは世代が違います。私は中島さんとは同い年で，団塊の世代。全共闘世代です。 私は迎合しやすい方だから，典型的なノンセクト・ラジカル。朝日ジャーナルを毎号すみずみまで読んでいました。今から考えたら「はしか」みたいなものです（笑）。 当時はスト破りの反革命分子で，その分のエネルギーでいま「マルチメディア革命」を煽っているわけだ（笑）。これは見出しになりますね（笑）。 渦中にいながらも，その変化が肌で感じられることには同意します。 大きな方向性はともかく，個々の出来事の当たりはずれはいかがですか。『マルチメディア・ビジネス』では，VOD（ビデオ・オン・デマンド）を本命視しておられましたが。 この点は私の予想が正しかった。日経新聞社から出した『デジタル映像』の中で，VODの事業採算は成り立たないと明言しています。 「不採算から来る事業化見送り，潮が引くような興味の減退，反動としての技術開発費の大幅削減…」（p.170）とまで書いてありますね。 これはちょっと考えれば分かることです。いまのペンティアムPROクラスのCPUとMPEG2デコーダと通信インタフェースをセットトップ・ボックスにもたせて，これを3〜400ドルで作れという。その上，フルディジタル化して記録した映画を2時間近くも専用で転送してきて，1本4〜5ドル。こんなのが端末のコストでも，サービスのコストでも引き合うわけがない。いくら「自宅でビールを飲みながら手軽に好きなビデオを安い利用料で楽しめるのなら，マルチメディア時代よ早く来たれ！」（p.48）と中島さんが書いておられても，無理なものは無理なんです（笑）。 「テレビがマルチメディアに成人して行く」（p.37）と書かれていたのはいかがですか。 えーっ，そうですか!?
TVチューナーつきパソコンもインターネットTVも，どれも失敗してますよ。 これには異論があるなぁ。またそうやって煽られるから，メーカーの上の方がオロオロするんですよ。マイクロソフトも，OSとそれに密着したアプリケーション・ソフト以外は，大抵はずされてますよ。アットワーク構想もVODのタイガーも日経さんは大きく扱ったけど，どこかへ行っちゃいました。 どういう商品設定にするかが大問題で，単に売り方が悪いと一蹴されたんじゃたまったものじゃないですよ。これからはインターネットTVだと言われてすぐ作る方も，報道を信じて買う方もかなり軽率ですがね（笑）。 それが短絡だというんです。筑波万博の頃にはもう技術的にはでき上がっていた。これを家電レベルで普及させるには時間がかかる。放送規格の常としてそれが政治問題化している間に，話題がアナログ対ディジタルにすり変わってしまった。 確かにディジタル圧縮技術の進歩は急で，放送規格のMUSEは時代遅れだった。だからといってアメリカのATVがハイビジョンにすべて取って替わるだけのレベルに達していない。ハイビジョンを袋叩きにしたお蔭で，業務用の機材も1000本系のものはほとんど新製品が出てこない。カメラもスイッチャもVTRも，間違いなく5年間停滞している。 折からのマルチメディア・ブームで，「アナログ
vs. ディジタル」，「アメリカ vs. 日本」の問題にしてしまったマスコミの罪は大きいと思います。いつもアメリカは先進的で日本は遅れていると劣等感を植えつける。G.ギルダーやN.ネグロポンテの論調に，郵政省の放送行政局長や中島さんまでが乗ってしまったのではと。 日本経済の応援団であり，製造業の舵取り役の日経新聞としては，もうちょっと軟着陸できるよう導いてくれていたらと思いますね。 話題を未来へ向けましょうか。「サイバースペース革命」はこれからどう進むのでしょうか。 マルチメディアの初期に比べて，技術の寄与が減りつつあると感じますね。インターネットもイントラネットも，あれは使い方の問題でしょう。技術的にはいま中だるみで，政策や報道，企業の提携などが注目を集めている気がします。 研究開発が経済効果に直結しなくなったのか，そういう風に報道されているせいなのか。 コンピュータやネットワークに関する限り，日米間に大きな格差があるという話が多いようですが，この格差は縮まりませんか？ そういう報道をされるから，皆アメリカの方を向いてキョロキョロする（笑）。日本でいい研究開発があっても見向きもしない。だから，大学も企業の研究所も自信をもってアピールしない。実際以上に格差があるように見える。 それがサイバースペース分野だということですね。 アメリカ流をそのまま輸入するのではなく，簡単ではないけれど，日本は日本流のやり方ナそれを達成するでしょう。& 本日はどうも有難うございました。 いかがでしたか？私も対等以上に話してしまったのですが。 お二人の立場の違いからの意見は出ましたが，「サイバースペース論議」にはなりませんでしたね。 中島氏にとっては，「サイバースペース革命」は「情報革命」や「情報通信革命」でも構わないんですよ。言葉を変えただけとはっきり言われてしまっちゃ，「サイバースペース」の定義云々には踏み込めません（笑）。 かなり本音で，フランクに話して下さいました。 超楽観主義者，楽天家ですな。負けます（笑）。何であれ，あれだけのキャンペーンを長期間続けられたのですから大したものです。一流です。 どんな言葉を使おうと，産業界を変えて行くのだという明確な意志が感じられました。 次の社会への脱皮が必要と感じているジャーナリズムからの「洗脳情報」ですね（笑）。あそこまでその主義・主張をオープンにされちゃ，こっちも一層そのつもりで読むしかないです。あれは，事実というより日経の意志なんだと。 本物かどうか疑ってみるべし，ということですか？ 疑ったから信じないということではなく，判っていたうえで日経のキャンペーンに乗るという手はありますね。何しろ影響力が大きく，大筋ではそっちに向けられてしまうんですから（笑）。 騒ぐところにビジネス・チャンスありということですね。 あるけれど易しくはないですよ。ハイリスク，ハイリターンなのです。中島氏は，その成功譚を紹介することにより，世の中をエンカレッジしているんですよ。 時期と形態に差はあるでしょうが，誰もこの社会変革に意義は唱えられませんね。 そういう意味じゃ，かつてマルクス・レーニン主義を信じていたのとあまり変わらん気もしますけどね。おっと，こんなこというと中島氏に叱られそう（笑）。）